Вентканалы и котлы CTFS

[НачальникСГ]

Третий месяц не могу разрешить такую проблему.
В полуподвальном помещении двухэтажного кирпичного жилого дома (дача) установлен газовый отопительный котёл с герметичной камерой сгорания, принудительной тягой, электронным розжигом и коаксиальной трубой (Fondital CTFS24). Площадь помещения 6х6х2м. Газ введён законно, но для пуска ВДПО выдало техусловия на вытяжной вентканал снаружи здания выше конька кровли на 1 м и диаметром 150мм из асбоцементной трубы с утеплением. Естественная вытяжка на случай утечки газа, так объяснили. В газопроводе по проекту установлен термоклапан и электроклапан от сигнализатора газов.
В помещении, где установлен котёл, если не считать пары отверстий (около 150 мм) в стене под потолком, вентканалов нет. Есть окно, заложенное стеклоблоками.

Вопрос № 1: правомерно ли требование устройства вентканала при использовании котла указанного типа? Если можно ссылку на СНиП.

Вопрос № 2: по совету печника сделал вентканал из гибкого изолированного рукава (спиральный из фольги с утеплителем), намерен обшить его сайдингом. Из какого материала может быть сделан вентканал (при его необходимости) снаружи здания? ВДПО настаивает исключительно на кирпиче или асбоцементной трубе с утеплителем (но не могут подтвердить СНиПом). "Промвентиляция" не возражает против жести с утеплителем.

Буду очень признателен за квалифицированный ответ специалиста

[представитель Fondital]

Добрый день, НачальникСГ !
Вот что по Вашему вопросу можно сказать:
СП 31-106-2002 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ" гласит следующее
> "6.3.3 Высота помещения теплогенератора (от пола до потолка) должна быть не менее 2,2 м. Ширина свободного прохода в помещении должна приниматься с учетом требований по эксплуатации и ремонту оборудования, но не менее 0,7 м." - у Вас уже могут быть сложности с имеющейся высотой потолка 2м;
> "6.3.8 В помещении теплогенератора, работающего на жидком или газообразном топливе, а также в помещениях, где хранится такое топливо, должны иметься остекленные оконные проемы из расчета не менее 0,03 м.кв на 1 м.куб объема помещения.
Размеры дверных проемов помещения теплогенератора должны обеспечивать беспрепятственную замену оборудования." - стеклоблоки не являются "остеклением оконных проёмов", что также может привести к проблемам. Окно, в случае взрыва газа в теплогенераторной, сработает как взрывной клапан и не даст разрушить здание. Вы можете гарантировать, что стеклоблоки сработают также, как остекление?
> "8.1.4 Расчетную величину воздухообмена в помещениях дома рекомендуется принимать по таблице 8.1....
(выдержка из таблицы): Теплогенераторная 20м.куб/час постоянно" - вряд ли "пара отверстий (около 150 мм) в стене под потолком" позволят обеспечить такой воздухообмен. Кстати, приточная вентиляция имеется в теплогенераторной?
> "8.4.3 Помещения, в которых устанавливаются теплогенераторы, должны иметь вытяжные вентиляционные решетки. Для дополнительного притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор между дверью и полом с живым сечением не менее 0,02 м.кв."
СНиП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ" в части "Поквартирное теплоснабжение, где подробно рассматриваются теплогенераторы с закрытой камерой сгорания, немного помягче в части воздухообмена в теплогенераторной:
"6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч..."
Есть ещё момент: "6.2.10 Техническое обслуживание и ремонт теплогенератора, газопровода, дымохода и воздуховода для забора наружного воздуха должны осуществляться специализированными организациями, имеющими свою аварийно-диспетчерскую службу."
Так что ответ на вопрос №1 - Да, правомерно.
На вопрос №2: "8.5 Воздуховоды
8.5.1 Все вентиляционные воздуховоды, их соединительные элементы, регулирующие клапаны и другие устройства должны изготовляться из негорючих материалов...
8.5.2 Расчетный срок эксплуатации воздуховодов следует принимать не менее 25 лет.
Материалы для воздуховодов, используемые в местах, где они могут подвергаться воздействию излишней влаги, должны:
а) не терять прочности, находясь во влажном состоянии;
б) быть стойкими к коррозии.
...8.5.7 Для обеспечения герметичности воздуховодов по всей их длине все соединения и стыки воздуховодов должны уплотняться для обеспечения плотности воздуховодов не ниже класса Н по СНиП 2.04.05."
Так что гофра не проходит.

[НачальникСГ]

Премного благодарен за ответ!
Про высоту озадачили, буду читать. Замену стеклоблоков на "легкосбрасываемые конструкции" предусматриваю.
А как Вы смотрите на СП 7.13130.2009
6.61. ...Предел огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируется.
И Ваш вариант ответа о материале воздуховода?

[НачальникСГ]

И там же по смыслу выходит, что для СТFS вентканал не нужен (?):
5.6. Теплогенераторы общей теплопроизводительностью 35 кВт и менее можно устанавливать:
- в квартирах - в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях;
- во встроенных помещениях общественного назначения без постоянного пребывания людей.
Теплогенераторы общей теплопроизводительностью более 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт.
Забор воздуха для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания должен осуществляться воздуховодами непосредственно снаружи здания.
5.45. В помещениях теплогенераторов следует предусматривать:
- сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПР или ПДК;
- легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и специальные каналы;
- систему приточно-вытяжной вентиляции, обеспечивающую не менее однократного воздухообмена без учета расхода воздуха на горение при теплогенераторе с открытой камерой сгорания.

[представитель Fondital]

Этот СП - яркий пример, что сапожник должен шить сапоги, а одежду - портной, т.е. каждый должен заниматься своим делом.
В нём такое количество противоречий не только имеющимся нормативам, но и здравой логике, что не дай Бог кто-нибудь и правда начнёт руководствоваться этим, так сказать, "документом"...
Пример:
"5.7 ....Количество теплогенераторов, присоединяемых к одному коллективному дымоходу, следует определять по расчету в зависимости от теплопроизводительности устанавливаемого оборудования и климатических условий района строительства."
оказывается, теперь мы подгоняем котлы к дымоходу, а не дымоход рассчитываем под потребности котлов
По Вашему вопросу - прочитайте внимательнее, пожалуйста, те сноски, которые Вы выделили:

Забор воздуха для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания должен осуществляться воздуховодами непосредственно снаружи здания.

Здесь речь идёт о воздухе на горение, а не для вентиляции помещения.

5.45. В помещениях теплогенераторов следует предусматривать:
- систему приточно-вытяжной вентиляции, обеспечивающую не менее однократного воздухообмена без учета расхода воздуха на горение при теплогенераторе с открытой камерой сгорания.

А вот здесь уже - про вентиляцию. Разбираем текст. Из него можно выделить 2 мысли:
1) для помещения, где установлен теплогенератор, требуется приточно-вытяжная вентиляция с однократным воздухообменом;
2) ЕСЛИ теплогенератор с ОТКРЫТОЙ камерой сгорания, то к объёму притока для общеобменной вентиляции прибавляем объём воздуха для горения.
как-то вот так...

[НачальникСГ]

Прочитал СП 31-106-2002. Сделал выводы:
1. Вентиляция теплогенераторной не обязательно оборудуется воздуховодом, достаточно и вент.решётки (8.4.3.)
2. Предел огнестойкости воздуховода (если он всё-таки необходим) не нормируется (п. 8.5.1.)
Изучаю вопрос дальше.

[НачальникСГ]

СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения:
13.3. В автономных котельных должна предусматриваться приточно-вытяжная вентиляция, рассчитанная на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования.
13.4. Для помещений встроенных котельных, работающих на газообразном топливе, следует предусматривать не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч.

Тоже прямо про вентканалы не сказано... Воздухообмен варьируется в зависимости от камеры сгорания.

[представитель Fondital]

Вы сможете обеспечить хотя бы однократный воздухообмен теплогенераторной через вент.решётку?
Гарантии (расчёт) предоставить в надзорные службы сможете? Нет? Тогда делайте ВЫТЯЖНОЙ вент.канал и не путайте его с ПРИТОЧНЫМ.

[НачальникСГ]

Интересен комментарий производителя по последнему абзацу цитаты из инструкции:

3.2.5 Вентиляция помещений
Котлы моделей TFS имеют герметичную камеру сгорания относительно внутреннего помещения, в котором установлен котел, и поэтому не требуют никаких особых указаний относительно вентиляционных отверстий для воздуха, поддерживающего горение. Это касается также и помещения, внутри которого установлен котел.
Котел обязательно должен быть установлен в помещении, отвечающем требованиям действующих спецификаций и стандартов, упомянутых и считающихся полностью приведенными в настоящем документе.

Специальных требований, о которых мы дискутируем в этой теме, я в инструкции не нашёл .

[представитель Fondital]

Прошу прощения, но я с Вами не дискутирую.
Вы попросили помощи (смотрим первый Ваш пост) - я стараюсь Вам помочь.
Доказывать правомерность требований ВДПО, направленных на Вашу же безопасность; опровергать Ваши передёргивания или недопонимания нормативных документов; Ваши заблужения - мне не интересно и не входит в обязанности.
В приведённой Вами цитате НЕТ указаний на то, что НЕ НУЖНО обеспечивать вентиляцию помещений, где установлен котёл. Там указано, что не нужно обеспечивать приток на горение.
Кроме того, в самом начале раздела, цитату из которого Вы привели, (3. Инструкции по установке, 3.1. Нормы по установке) в первом (и единственном) абзаце указано: "Котел относится к категории II2H3+ и должен быть установлен в соответствии с нормами и стандартами, действующими в стране установки прибора и считающимися полностью приведенными в настоящем документе."
Удачи в конструировании вытяжного вентиляционного канала!